美国的面子与里子：美国的爱国主义与游说体系

中央电视台《晓说》栏目2013年4月30日播出《在新闻中穿行——美国的面子与里子》，以下为节目实录：

在新闻中穿行——美国的面子与里子

周庆安：观众朋友们大家好，今天我们继续在新闻中穿行的五一特别节目，我是特约评论员周庆安。今天我们还是在一个很特别的地方，中央电视台北美分台位于华盛顿的演播室里和跟大家来聊一聊美国，今天我们在演播室请到的是旅居美国的著名音乐人导演高晓松先生，来一起看读美国，巧说美国。晓松，你好。

高晓松：师弟好。

周庆安：你好。

高晓松：观众好！

周庆安：今天我们聊的这个话题，把它用两个词来概括，一个词是面子，一个词是里子，美国的新闻很多，从这些新闻当中，我们看到了美国的司法制度、政治制度等等这一系列，这些都是面子，在面子背后支撑它的到底是什么，今天我们就围绕这个话题展开。

比如说我们要谈的第一个话题就是司法制度，都知道，美国是一个联邦法和州立法，全世界最多的一个国家，有115万部的立法，而且还有很多很著名的判例。但是支撑这些法律体系的，其实除了监狱，除了司法的惩戒之外，还有很重要的一种惩戒，方式就是社区劳动。晓松跟我们说说社区劳动。

高晓松：我去参加过的，因为我不是全面了解，我只说我自己。就是被罚去，但是那个应该发生在社区，治安官强迫要求，其实就是劳动教育。那个劳动特别逗，每天早上6点45，就周六、周日两天，要去治安官办公室去排队，我到那一看还挺高兴的，不光是我犯错，好长的队。我因为去晚了一点，排到最后了，结果最后特倒霉，四个人，排到越后面的就干重活。结果我们四个人就进山看防火带，在北加州的山里头，好家伙，那开防火带什么意思，就每一个人扛一大桶，到山里面去，把所有易燃物，拿手把树叶子、树枝，烂七八糟都装到那大桶里，然后扛到山外头，到卡车上倒进去。然后实在扛不动，他给我一个手推车，更要命，那是独轮车，那上边这么高一大桶。

周庆安：可能从小都没受过。

高晓松：真是，但是跟我一组那人，他就不干活，然后就在那站着，就我一人干，我特别不高兴。我就问他，我说你犯的什么跑这来劳动？他说我拿刀捅人肚子五刀，那还是我干吧，你别干了。那个很有意思，第二天早上我5点多就去了，然后就去富人区去捡树叶了，但是富人区很干净，捡了一天捡不了三片树叶子。

周庆安：可以歇会儿了。

高晓松：而且富人区有海，跟我一组的是一建筑师，我跟他第二天还坐在海边谈谈人生什么的，挺有意思的，我觉得。最逗的是不许吃饭，中午不给饭吃，就在那干活。

周庆安：就整整干一天。

高晓松：没有，早上6点45去，到3点结束。

周庆安：到3点结束，其实你说的社区劳动，或者叫劳动改造的这样的一个经历，不仅仅你有，包括很多明星，他们都有这样社区劳动的体验。我们通过一个短片，正好可以了解到他们的这些经历。

高晓松：尤其是加州这两年经济不好，监狱都卖掉了。原来有一个特别大的监狱，就是对着海，有海景嘛，后来政府没钱了，监狱是司法制，美国宣传分裂司法独立，但是监狱是教徒的，政府没钱了，就把这监狱卖了。卖了以后，变成私人做监狱。原来监狱只有同屋的，现在都有上下铺了，大家都住着，现在三层的都有了。通过验收以后，再租给政府。于是政府就出现人满为患，就是很多轻的，没造成很大危害的，去劳动就好了。

周庆安：这所以从面子上头来看，它是一套很完整的法律制度，但是支撑这个法律制度，其实里头有很多的博弈，为了能够解决这些博弈和面子、里子之间的困难。所以比如说，像社区劳动这样的方式，就是一种非常重要的社会管理，这套体系其实说明一个问题，就虽然法律是在逐渐的走上健全的过程，但是在这个过程当中，社会管理要做配套。

高晓松：那当然了。